{"id":15234,"date":"2024-08-21T14:01:50","date_gmt":"2024-08-21T12:01:50","guid":{"rendered":"https:\/\/aassdn.org\/amicale\/?p=15234"},"modified":"2024-09-15T08:14:21","modified_gmt":"2024-09-15T06:14:21","slug":"10-mois-de-guerre-entre-le-hamas-et-israel-bilan-et-perspectives-avec-alain-chouet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/aassdn.org\/amicale\/10-mois-de-guerre-entre-le-hamas-et-israel-bilan-et-perspectives-avec-alain-chouet\/","title":{"rendered":"10 mois de guerre entre le Hamas et Isra\u00ebl : Bilan et perspectives – Entretien avec Alain Chouet"},"content":{"rendered":"\n

Alain Chouet, ancien chef du Service de Renseignement \u00e0 la\u00a0DGSE, explique que la strat\u00e9gie militaire d\u2019Isra\u00ebl contre le Hamas montre des r\u00e9sultats mitig\u00e9s : bien que les op\u00e9rations aient s\u00e9v\u00e8rement affaibli les capacit\u00e9s du groupe, elles risquent de se traduire par une victoire \u00e0 la Pyrrhus, car le Hamas pourrait se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer gr\u00e2ce \u00e0 la frustration et au d\u00e9sir de vengeance qu\u2019elles engendrent. Par ailleurs, il distingue les \u00e9liminations cibl\u00e9es des responsables du Hamas, qui sont une pratique bien rod\u00e9e des services sp\u00e9ciaux isra\u00e9liens, b\u00e9n\u00e9ficiant d\u2019une large acceptation publique en Isra\u00ebl.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Commentaire AASSDN<\/strong> : Notre amicale estime particuli\u00e8rement utile et pertinent de relayer cet article sur son site car les r\u00e9ponses apport\u00e9es par l\u2019ancien directeur du renseignement de la DGSE s\u2019appuient sur une longue exp\u00e9rience au sein des Services sp\u00e9ciaux et une connaissance approfondie des pays du Moyen Orient. Ses propos corrigent les analyses souvent superficielles et parfois marqu\u00e9es par l\u2019id\u00e9ologie, de pseudo experts pr\u00e9sents dans de nombreux m\u00e9dias. Cette interview participe donc \u00e0 la lutte contre la d\u00e9sinformation; Cette menace insidieuse et croissante s\u2019attaque fr\u00e9quemment aux int\u00e9r\u00eats fondamentaux de la Nation dont la d\u00e9fense est au c\u0153ur des pr\u00e9occupations de l\u2019AASSDN .<\/p>\n\n\n\n

Le Diplomate<\/em><\/strong> (LD)\u00a0: Apr\u00e8s 10 mois de guerre et qui ont suivi les massacres du 7 octobre, quel est, sur le plan strictement militaire, le bilan d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 propos de sa strat\u00e9gie d\u2019\u00ab\u00a0\u00e9radication\u00a0\u00bb du Hamas\u00a0? Comment expliquer notamment l\u2019efficacit\u00e9 notable des services sp\u00e9ciaux isra\u00e9liens quant aux \u00e9liminations cibl\u00e9es des responsables de l\u2019organisation terroriste palestinienne\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Alain Chouet\u00a0(AC) : <\/strong>Ce sont deux probl\u00e9matiques diff\u00e9rentes. Les \u00e9liminations cibl\u00e9es sont une constante des services sp\u00e9ciaux isra\u00e9liens depuis 1948. Le Mossad, l\u2019Aman et le Shabak entretiennent en permanence des dossiers d\u2019objectif sur toutes les structures ou personnes susceptibles de nuire \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 du pays ou convaincues de lui avoir nui. Ils sont donc en mesure de passer \u00e0 l\u2019action \u00e0 tout moment sur un court pr\u00e9avis ou en fonction des opportunit\u00e9s comme on l\u2019a vu \u00e0 de tr\u00e8s nombreuses reprises, notamment depuis l\u2019attentat contre les athl\u00e8tes isra\u00e9liens aux Jeux Olympiques de Munich. S\u2019agissant pour Isra\u00ebl d\u2019une question de vie ou de mort entretenue par une lourde m\u00e9moire collective, la m\u00e9thode est admise par l\u2019opinion et ne rencontre pas les r\u00e9ticences morales, \u00e9thiques ou politiques auxquelles sont soumis les autres services des d\u00e9mocraties, notamment en Europe.<\/p>\n\n\n\n

La strat\u00e9gie d\u2019\u00e9limination du Hamas rel\u00e8ve d\u2019une autre logique qui est celle d\u2019une intervention militaire massive, souvent indiff\u00e9renci\u00e9e et \u00e0 visage d\u00e9couvert. Son bilan est beaucoup plus mitig\u00e9 malgr\u00e9 les tr\u00e8s lourds d\u00e9g\u00e2ts mat\u00e9riels et humains qu\u2019elle entra\u00eene. Certes la masse de man\u0153uvre et les capacit\u00e9s de nuisance de la milice terroriste sont durement atteintes et nombre de ses \u00e9l\u00e9ments aguerris et de ses cadres ont \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9s. Mais son affaiblissement risque de s\u2019analyser en une victoire \u00e0 la Pyrrhus. Le Hamas n\u2019est que l\u2019\u00e9manation palestinienne de la galaxie violente des Fr\u00e8res Musulmans soutenus par certaines p\u00e9tromonarchies, une partie des opinions publiques du monde musulman et instrumentalis\u00e9e \u00e0 des fins strat\u00e9giques par l\u2019Iran tandis qu\u2019il se pose en martyr et se victimise aupr\u00e8s de nombre de soci\u00e9t\u00e9s du tiers monde et de na\u00effs occidentaux.<\/p>\n\n\n\n

Il y a donc tout lieu de redouter qu\u2019il renaisse de ses cendres d\u00e8s que la pression arm\u00e9e d\u2019Isra\u00ebl sur Gaza devra bien \u00eatre lev\u00e9e. Cela prendra sans doute un peu de temps mais l\u2019organisation n\u2019aura aucun mal \u00e0 assurer la rel\u00e8ve des militants \u00e9limin\u00e9s dans le vivier de souffrance, de frustration et de d\u00e9sir de vengeance provoqu\u00e9s par l\u2019op\u00e9ration interminable mais finalement peu concluante de Tsahal dans l\u2019enclave.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: Le Mossad a r\u00e9cemment r\u00e9alis\u00e9 des op\u00e9rations cibl\u00e9es en utilisant des technologies avanc\u00e9es, y compris l\u2019IA et le contr\u00f4le \u00e0 distance, pour \u00e9liminer des leaders ennemis en Iran. Selon vous, quelles pourraient \u00eatre les prochaines cibles potentielles du Mossad, et comment pensez-vous que ces op\u00e9rations pourraient \u00e9voluer en termes de strat\u00e9gies et de technologies employ\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>Je vous laisse la responsabilit\u00e9 de dire quelles technologies le Mossad a utilis\u00e9es pour mener \u00e0 bien ses derni\u00e8res op\u00e9rations en Iran. Je ne les connais \u00e9videmment pas et j\u2019ignore quelles pourraient \u00eatre ses prochaines cibles.<\/p>\n\n\n\n

Ce que je sais en tant que professionnel c\u2019est que dans ce domaine chaque cas est un cas d\u2019esp\u00e8ce et que tout est affaire de circonstances et d\u2019opportunit\u00e9s. Il n\u2019y a pas de r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale et on cherche toujours le moyen le plus simple d\u2019arriver \u00e0 ses fins sachant que plus la m\u00e9thode employ\u00e9e est complexe et sophistiqu\u00e9e, plus les risques d\u2019\u00e9chec sont importants.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: \u00c0 notre \u00e9poque hautement technologique, on l\u2019a vu, le renseignement humain a-t-il encore son importance\u00a0? Et si oui, comment Isra\u00ebl le d\u00e9veloppe et l\u2019entretien dans des pays ou des zones hostiles comme en Syrie, en Iran voire \u00e0 Gaza ou dans les territoires palestiniens de Cisjordanie\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>Les progr\u00e8s technologiques appliqu\u00e9s aux cannes \u00e0 p\u00eache et aux moulinets n\u2019ont pas rendu la chasse inutile ou obsol\u00e8te. Il n\u2019y a gu\u00e8re de sens \u00e0 opposer le renseignement technique au renseignement humain. Ils sont interd\u00e9pendants et compl\u00e9mentaires. Le progr\u00e8s technologique a d\u00e9cupl\u00e9, voire centupl\u00e9, les capacit\u00e9s d\u2019observation et d\u2019\u00e9coute des services de renseignement. Mais il a ses limites et des trous dans sa raquette. Quelle que soit la sophistication des moyens techniques employ\u00e9s, celui qui observe et \u00e9coute par ces moyens n\u2019est pas ma\u00eetre de la man\u0153uvre. Il ne peut voir et entendre que ce que sa cible veut bien dire ou montrer. Et si la cible sait qu\u2019elle est observ\u00e9e et \u00e9cout\u00e9e, la porte est ouverte \u00e0 l\u2019intoxication et \u00e0 la d\u00e9sinformation. Enfin et surtout, si le renseignement d\u2019origine technologique permet plus que jamais de conna\u00eetre de fa\u00e7on pr\u00e9cise et d\u00e9taill\u00e9e la nature et l\u2019\u00e9tat des forces hostiles, il ne permet pas de conna\u00eetre le secret des intentions de ceux qui les emploient. Cela suppose alors l\u2019entretien d\u2019un capital de sources humaines au sein du cercle des d\u00e9cideurs adverses ou dans leur environnement imm\u00e9diat.<\/p>\n\n\n\n

Les comptables et les ignorants aiment bien le renseignement technique. Il est cher mais il fournit des r\u00e9sultats imm\u00e9diats, visibles, v\u00e9rifiables et quantifiables. Il a aussi l\u2019avantage d\u2019\u00eatre sans risque politique puisqu\u2019il peut s\u2019exercer depuis chez soi sans s\u2019exposer. Le renseignement humain, se joue sur le temps long. Il pr\u00e9sente le danger de se faire prendre la main dans le sac en territoire adverse. Il est empreint de subjectivit\u00e9 et est souvent difficilement v\u00e9rifiable dans l\u2019imm\u00e9diat. C\u2019est pourquoi, face \u00e0 l\u2019explosion des capacit\u00e9s technologiques, les responsables politiques et financiers de nos \u00c9tats ont eu tendance dans les quelques d\u00e9cennies pass\u00e9es \u00e0 privil\u00e9gier le renseignement technique aux d\u00e9pens \u2013 contraintes financi\u00e8res obligent \u2013 du renseignement de source humaine.<\/p>\n\n\n\n

Isra\u00ebl n\u2019a pas \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 cette d\u00e9rive venue tout droit des \u00c9tats-Unis qui n\u2019ont pas le danger d\u2019\u00eatre au contact physique direct de l\u2019adversaire. Les capacit\u00e9s en renseignement humain du Shabak en Cisjordanie et \u00e0 Gaza, de l\u2019Aman dans les pays du front et du Mossad dans le monde entier en ont p\u00e2ti. Il faut reconna\u00eetre que la t\u00e2che n\u2019est pas facile dans le contexte r\u00e9gional, en particulier \u00e0 Gaza, o\u00f9 les autorit\u00e9s de fait n\u2019h\u00e9sitent pas \u00e0 torturer et assassiner leurs contemporains au moindre soup\u00e7on \u2013 m\u00eame totalement infond\u00e9 \u2013 de collusion avec Isra\u00ebl. Mais la situation n\u2019est gu\u00e8re diff\u00e9rente au Liban, en Syrie ou en Iran. Il n\u2019emp\u00eache \u2013 et la tuerie du 7 octobre 2023 en est la preuve \u2013 qu\u2019au-del\u00e0 des capacit\u00e9s techniques de connaissance de l\u2019\u00e9tat des forces adverses, Isra\u00ebl doit retrouver sa capacit\u00e9 de connaissance et d\u2019\u00e9valuation de leurs intentions.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: La collaboration croissante entre Moscou et T\u00e9h\u00e9ran semble redessiner les alliances au Moyen-Orient, avec des implications potentiellement d\u00e9stabilisatrices. Dans ce contexte, pensez-vous que le FSB pourrait jouer un r\u00f4le actif dans cette dynamique, et si oui, comment pourraient-ils s\u2019int\u00e9grer dans les strat\u00e9gies conjointes avec l\u2019Iran ? Et surtout au prisme de l\u2019ancienne coop\u00e9ration qui \u00e9tait notable jusqu\u2019ici entre Isra\u00e9liens et Russes\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>La Russie et l\u2019Iran, tous deux en difficult\u00e9 dans leur contexte r\u00e9gional et international respectif, se soutiennent l\u2019un l\u2019autre comme la corde soutient le pendu. Si cela permet de fabriquer quelques connivences diplomatiques, \u00e9conomiques, militaires et strat\u00e9giques, cela ne permet pas de d\u00e9boucher sur des actions d\u00e9cisives et coordonn\u00e9es. Ces limites sont particuli\u00e8rement patentes dans le Caucase, face \u00e0 l\u2019Azerba\u00efdjan et la Turquie et m\u00eame en Syrie o\u00f9 les deux \u00ab\u00a0partenaires\u00a0\u00bb se regardent en chiens de fa\u00efence. Tr\u00e8s mobilis\u00e9 par la situation en Ukraine et en Europe o\u00f9 il doit essayer de pallier certaines insuffisances de l\u2019arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re, le FSB, qui a perdu beaucoup du potentiel ancien du KGB au Levant, n\u2019a pas beaucoup de plus value \u00e0 apporter aux Iraniens (Minist\u00e8re du renseignement ou Pasdaran), dans la gestion des crises r\u00e9gionales. Pour l\u2019instant, s\u2019ils se rejoignent sur la red\u00e9finition d\u2019un ordre international hostile \u00e0 l\u2019Occident et aux \u00c9tats-Unis, leurs agendas ne sont pas vraiment convergents.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: Avec l\u2019augmentation des cyberattaques imput\u00e9es \u00e0 l\u2019Iran, comment les services de renseignement, notamment isra\u00e9liens, se pr\u00e9parent-ils \u00e0 contrer ces menaces, et quelle est votre analyse de l\u2019implication croissante de la cybers\u00e9curit\u00e9 dans les conflits g\u00e9opolitiques actuels ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>La r\u00e9cente panne informatique mondiale imputable \u00e0 une mise \u00e0 jour de Microsoft, les pannes de la SNCF dues \u00e0 des sabotages d\u2019armoires informatiques, les paralysies r\u00e9currentes de services m\u00e9dicaux imputables \u00e0 des cybercriminels montrent \u00e0 quel point l\u2019ensemble de nos activit\u00e9s civiles et militaires sont devenues totalement d\u00e9pendantes d\u2019un r\u00e9seau informatique mondial mal ma\u00eetris\u00e9 et donc \u00e0 quel point nos soci\u00e9t\u00e9s sont vuln\u00e9rables et fragiles. Il suffit aujourd\u2019hui \u00e0 un hacker un peu dou\u00e9 d\u2019appuyer sur un bouton \u00ab\u00a0Enter\u00a0\u00bb pour priver un pays entier, pendant plusieurs heures ou plusieurs jours, d\u2019eau, d\u2019\u00e9lectricit\u00e9, de carburants, de transports, de transmissions, de services de soins et de secours. Ce que le grand public sait trop peu c\u2019est que toute notre architecture informatique repose sur l\u2019existence et le fonctionnement de quelques dizaines de \u00ab\u00a0Data Center\u00a0\u00bb dont le sabotage ou la destruction paralyserait totalement la vie du pays.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019est donc pas \u00e9tonnant que ces \u00ab\u00a0goulots d\u2019\u00e9tranglement\u00a0\u00bb et ces vuln\u00e9rabilit\u00e9s soient devenus un objectif privil\u00e9gi\u00e9 de nos adversaires et donc un axe prioritaire de nos pr\u00e9occupations de d\u00e9fense nationale. C\u2019est \u00e9videmment le cas pour Isra\u00ebl qui a tout de m\u00eame pour atout d\u2019avoir d\u00e9velopp\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t un secteur informatique parmi les plus performants du monde et, en cons\u00e9quence, des capacit\u00e9s de cyberd\u00e9fense hors du commun et, en tout cas, tr\u00e8s sup\u00e9rieures aux capacit\u00e9s offensives de l\u2019Iran dans ce domaine.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: Les tensions entre Isra\u00ebl et l\u2019Iran montent de plus en plus. Certains experts \u00e9voquent un risque accru de confrontation directe entre les deux nations. Quelle est votre \u00e9valuation de cette menace, et quelles mesures les services de renseignement peuvent-ils prendre pour pr\u00e9venir une escalade nucl\u00e9aire ? Et pourtant, comment expliquer qu\u2019en d\u00e9pit des d\u00e9clarations belliqueuses iraniennes suite \u00e0 l\u2019\u00e9limination d\u2019Isma\u00ebl Haniyeh le 31 juillet dernier en Iran, les repr\u00e9sailles tant annonc\u00e9es se font toujours attendre\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>Les tensions entre Isra\u00ebl et l\u2019Iran montent particuli\u00e8rement dans les m\u00e9dias occidentaux et les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision en continu. Le risque de confrontation militaire directe entre les deux pays au del\u00e0 de quelques gesticulations spectaculaires para\u00eet plus qu\u2019incertain. Ni l\u2019un ni l\u2019autre n\u2019en a les moyens. On imagine mal l\u2019arm\u00e9e iranienne traverser l\u2019Irak et la Jordanie ou d\u00e9barquer sur les plages m\u00e9diterran\u00e9ennes pour se colleter avec Tsahal\u2026. De m\u00eame on voit mal comment l\u2019arm\u00e9e isra\u00e9lienne, d\u00e9j\u00e0 en limite de portage dans ses op\u00e9rations \u00e0 Gaza, pourrait aller affronter l\u2019Iran au sol en d\u00e9barquant sur les rives du Golfe Persique.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019\u00e9ventualit\u00e9 d\u2019un affrontement a\u00e9rien crois\u00e9 en cas de dramatisation du conflit ne peut \u00eatre exclu mais ne m\u00e8nerait pas \u00e0 grand-chose. L\u2019arm\u00e9e de l\u2019air iranienne ne dispose en pratique que de vieux appareils d\u2019avant la r\u00e9volution islamique incapables de se mesurer aux appareils de l\u2019\u00c9tat h\u00e9breu. L\u2019arm\u00e9e de l\u2019air isra\u00e9lienne est en mesure d\u2019op\u00e9rer des missions de bombardement sur l\u2019Iran\u2026 Mais sur quels objectifs\u00a0? Pour quel r\u00e9sultat sans possibilit\u00e9 d\u2019exploitation au sol\u00a0? Pour quel co\u00fbt financier et surtout politique ? Car cela n\u00e9cessiterait de traverser l\u2019espace a\u00e9rien de pays arabes qui n\u2019ont pas vraiment de raison de l\u2019autoriser. Et cela donnerait \u00e0 l\u2019Iran l\u2019occasion de fustiger la complicit\u00e9 des monarchies sunnites avec les \u00ab\u00a0sionistes\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019hypoth\u00e8se d\u2019une attaque massive par missiles et drones est r\u00e9guli\u00e8rement \u00e9voqu\u00e9e et l\u2019Iran s\u2019est d\u00e9j\u00e0 livr\u00e9 sans conviction \u00e0 l\u2019exercice. Il pourrait \u00eatre tent\u00e9 de recommencer sachant que le \u00ab\u00a0d\u00f4me de fer\u00a0\u00bb isra\u00e9lien, second\u00e9 par la flotte a\u00e9ronavale am\u00e9ricaine en M\u00e9diterran\u00e9e orientale est efficace, mais qu\u2019aucun syst\u00e8me de protection n\u2019est fiable \u00e0 100%. La chute d\u2019un seul missile sur un territoire aussi dens\u00e9ment peupl\u00e9 qu\u2019Isra\u00ebl serait d\u00e9vastatrice et aurait des cons\u00e9quences politiques incalculables. Cela entra\u00eenerait certainement une lourde riposte isra\u00e9lienne mais le r\u00e9gime des mollahs est moins sensible que le pouvoir isra\u00e9lien aux pertes humaines parmi sa population. Et, au total, on resterait dans l\u2019impasse.<\/p>\n\n\n\n

Quant \u00e0 l\u2019hypoth\u00e8se d\u2019une \u00ab\u00a0escalade nucl\u00e9aire\u00a0\u00bb, elle rel\u00e8ve pour l\u2019instant du fantasme, du journalisme \u00e0 sensation ou de l\u2019ignorance de pseudo-experts. L\u2019Iran veut \u00eatre ce que l\u2019on appelle un \u00ab\u00a0pays du seuil\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire susceptible d\u2019avoir la bombe dans un d\u00e9lai de quelques semaines \u00e0 quelques mois, mais il n\u2019y est pas encore. C\u2019est ce que pressentait d\u00e8s l\u2019an 2000 le regrett\u00e9 Ephra\u00efm Hal\u00e9vy, alors patron du Mossad, qui s\u2019\u00e9tait fix\u00e9 comme objectif de retarder par tous les moyens l\u2019\u00e9ch\u00e9ance qu\u2019il consid\u00e9rait comme in\u00e9luctable. Le Mossad est effectivement parvenu \u00e0 retarder l\u2019\u00e9ch\u00e9ance mais, sauf bouleversement majeur, celle-ci demeure in\u00e9luctable.<\/p>\n\n\n\n

Il n\u2019en reste pas moins que c\u2019est un domaine o\u00f9 la doctrine iranienne rejoint la doctrine de dissuasion de plusieurs pays occidentaux\u00a0: avoir la bombe pour ne pas avoir \u00e0 s\u2019en servir. D\u2019ailleurs la motivation initiale de l\u2019Iran dans sa course \u00e0 l\u2019armement nucl\u00e9aire n\u2019\u00e9tait pas de se confronter \u00e0 Isra\u00ebl mais de dissuader les monarchies sunnites alli\u00e9es \u00e0 l\u2019Occident de lui refaire le coup de la guerre Iran-Irak avec son million de morts, ses trois millions d\u2019\u00e9clop\u00e9s, ses veuves et orphelins de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e9gime des mollahs a tout fait pour s\u2019assurer une carte palestinienne dans son jeu strat\u00e9gique dans la perspective de r\u00e8glement des conflits r\u00e9gionaux dont il ne veut pas \u00eatre exclu et pour montrer son r\u00f4le de fer de lance de la cause islamique alors que les monarchies sunnites se soumettent \u00e0 Isra\u00ebl et \u00e0 l\u2019Occident. T\u00e9h\u00e9ran a clairement instrumentalis\u00e9 le Hamas et n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 le sacrifier en l\u2019incitant \u00e0 l\u2019atroce op\u00e9ration du 7 octobre pour casser durablement la dynamique des accords d\u2019Abraham et du rapprochement entre Isra\u00ebl et les pays arabes sunnites. Les Iraniens ne pouvaient ignorer que la riposte isra\u00e9lienne serait impitoyable et d\u00e9truirait leur instrument. Mais le jeu en valait la chandelle et, pour les th\u00e9ocrates chiites persans, faire massacrer des Arabes sunnites et Fr\u00e8res Musulmans ne constitue pas un bien grand dommage par rapport au b\u00e9n\u00e9fice engrang\u00e9. C\u2019est ce qui explique en grande partie la \u00ab\u00a0retenue\u00a0\u00bb du Hezbollah libanais et de l\u2019Iran lui-m\u00eame face au d\u00e9sastre des Palestiniens de Gaza et \u00e0 l\u2019assassinat des dirigeants du Hamas. Comme on ne peut quand m\u00eame pas ne rien faire face au d\u00e9fi, les proxys de l\u2019Iran \u2013 Hezbollah, groupes chiites syriens et irakiens, Houthis y\u00e9m\u00e9nites \u2013 s\u2019exercent \u00e0 d\u2019habituelles frappes de missiles et roquettes mais se gardent bien de tout engagement direct.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: Dans un contexte o\u00f9 les conflits traditionnels c\u00e8dent de plus en plus de terrain aux guerres de l\u2019ombre, notamment dans les domaines du cyberespace et du renseignement, comment \u00e9valuez-vous l\u2019\u00e9volution de ces nouvelles formes de confrontation ? Les services de renseignement, tels que ceux d\u2019Isra\u00ebl et de l\u2019Iran, se pr\u00e9parent-ils \u00e0 un avenir o\u00f9 la sup\u00e9riorit\u00e9 technologique et la ma\u00eetrise de l\u2019information surpassent les moyens militaires conventionnels ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>Le budget militaire annuel de la Russie est d\u2019environ 80 milliards de dollars. Celui de la Chine de 240 milliards. Le budget militaire cumul\u00e9 des \u00c9tats-Unis et des pays de l\u2019OTAN est de 1200 milliards\u2026. Face \u00e0 un tel d\u00e9s\u00e9quilibre de moyens appuy\u00e9s sur une sup\u00e9riorit\u00e9 mat\u00e9rielle et technologique pour l\u2019instant insurpassable, il est parfaitement vain et suicidaire de vouloir s\u2019opposer \u00e0 l\u2019Occident par des moyens arm\u00e9s conventionnels. Le dernier \u00e0 ne pas l\u2019avoir compris est Saddam Hussein qui a accept\u00e9 en 2003 une confrontation conventionnelle directe. Il en a pay\u00e9 le prix. Ses voisins plus subtils comme l\u2019Iran, la Syrie ou la Libye qui avaient fait dans les ann\u00e9es 80 du terrorisme une arme ordinaire de leurs relations internationales l\u2019avaient bien compris et en ont engrang\u00e9 des b\u00e9n\u00e9fices inesp\u00e9r\u00e9s<\/p>\n\n\n\n

Dans cette situation de d\u00e9s\u00e9quilibre conventionnel, il n\u2019y a donc que deux options pour ceux qui ne veulent pas se soumettre \u00e0 l\u2019h\u00e9g\u00e9monie atlantiste\u00a0: poss\u00e9der la capacit\u00e9 nucl\u00e9aire (et les vecteurs n\u00e9cessaires \u00e0 sa mise en \u0153uvre) ou avoir recours \u00e0 des strat\u00e9gies sournoises et indirectes du faible au fort reposant sur l\u2019utilisation du terrorisme, de la criminalit\u00e9 transnationale organis\u00e9e, de l\u2019influence, de l\u2019espionnage, de la d\u00e9sinformation, de la cybernuisance.<\/p>\n\n\n\n

La Cor\u00e9e du Nord a opt\u00e9 pour une strat\u00e9gie nucl\u00e9aire exclusive que son Pr\u00e9sident met spectaculairement et r\u00e9guli\u00e8rement en sc\u00e8ne. L\u2019Iran et ses proxys s\u2019appuient sur un cocktail des deux en mettant en \u0153uvre \u00e0 peu pr\u00e8s toutes les man\u0153uvres du faible au fort \u2013 sans \u00e9videmment en assumer la responsabilit\u00e9 \u2013 dans l\u2019attente d\u2019une accession \u00e0 la capacit\u00e9 atomique.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est donc bien \u00e0 cet \u00e9tat des choses mouvant et polymorphe que les forces arm\u00e9es et services occidentaux \u2013 y compris ceux d\u2019Isra\u00ebl \u2013 doivent s\u2019adapter. Il y faut pour certains une sorte de \u00ab\u00a0r\u00e9volution culturelle\u00a0\u00bb pour admettre que le temps n\u2019est plus \u00e0 la force brute du d\u00e9ferlement d\u2019unit\u00e9s blind\u00e9es et m\u00e9canis\u00e9es en rase campagne sous couvert de sup\u00e9riorit\u00e9 a\u00e9rienne, mais aux coups bas, aux op\u00e9rations clandestines, aux tactiques indirectes qui sont plut\u00f4t de la comp\u00e9tence des services d\u2019action sp\u00e9cialis\u00e9s que des grandes unit\u00e9s constitu\u00e9es autour de leur drapeau. En France, le budget de la DGSE repr\u00e9sente \u00e0 peu pr\u00e8s un pour cent du budget de la d\u00e9fense. Ce qui signifie qu\u2019en amputant la d\u00e9fense conventionnelle d\u2019un pour cent de son budget il serait possible de doubler les moyens de la DGSE\u2026.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: Ainsi, les principes \u00e9thiques et les r\u00e8gles de guerre traditionnelles sont-ils encore pertinents ? Existe-t-il des normes ou des cadres internationaux qui r\u00e9gissent ces nouveaux terrains de conflit, ou sommes-nous dans une zone grise o\u00f9 tout est permis pour atteindre ses objectifs strat\u00e9giques ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>L\u2019histoire et l\u2019exp\u00e9rience prouvent que les soi-disant \u00ab\u00a0principes \u00e9thiques\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0r\u00e8gles de guerre traditionnelles\u00a0\u00bb sont des notions \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie variable soumises \u00e0 l\u2019interpr\u00e9tation personnelle des bellig\u00e9rants et n\u2019ont pratiquement jamais \u00e9t\u00e9 respect\u00e9s \u2013 y compris par ceux qui s\u2019en r\u00e9clamaient \u2013 au cours des conflits du XXe si\u00e8cle\u00a0: guerres mondiales, guerres r\u00e9gionales, guerres coloniales, conflits locaux en marge de la guerre froide, \u00ab\u00a0guerres antiterroristes\u00a0\u00bb, etc.<\/p>\n\n\n\n

Ce ne sont pas d\u2019\u00e9pouvantables tortionnaires m\u00e9prisants des droits de l\u2019homme qui ont l\u00e9galis\u00e9 la torture, vitrifi\u00e9 des villes enti\u00e8res sous de tapis de bombes incendiaires ou des bombes atomiques, r\u00e9pandu larga manu<\/em> des produits chimiques toxiques, massacr\u00e9 et incendi\u00e9 des villages entiers, intern\u00e9 sans proc\u00e9dure et sans jugement des suspects adverses dans des cages en fer pendant des d\u00e9cennies\u2026<\/p>\n\n\n\n

Il va de soi que le passage des conflits arm\u00e9s conventionnels \u00e0 des tactiques sournoises et clandestines du faible au fort fait entrer les protagonistes dans une zone grise de non droit o\u00f9 tous les coups sont permis puisque la clandestinit\u00e9 de l\u2019action est cens\u00e9e mettre les auteurs \u00e0 l\u2019abri de toute sanction.<\/p>\n\n\n\n

LD\u00a0: Enfin, nous savons que les services de renseignement importants des pays arabes comme ceux de l\u2019\u00c9gypte, de l\u2019Arabie saoudite, des \u00c9mirats et du Qatar par exemple sont tr\u00e8s actifs depuis 10 mois dans les n\u00e9gociations, soit dans la lib\u00e9ration des otages isra\u00e9liens ou des divers cessez-le-feu entre Isra\u00ebl et le Hamas. Apr\u00e8s tout ce temps quel est le bilan de ces services sp\u00e9ciaux, leurs relations plut\u00f4t bonnes jusqu\u2019en octobre dernier avec les Isra\u00e9liens sont-elles remises en cause d\u00e9finitivement et vont-ils jouer un r\u00f4le pour la fin de ce conflit et \u00ab\u00a0l\u2019apr\u00e8s-Hamas\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AC\u00a0: <\/strong>Les services de renseignement des p\u00e9tromonarchies sont plut\u00f4t des services de protection et de s\u00e9curit\u00e9 des familles r\u00e9gnantes en place que des services de renseignement au sens o\u00f9 nous l\u2019entendons.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, les dirigeants arabes n\u2019ont qu\u2019une confiance limit\u00e9e dans leur propre minist\u00e8re des affaires \u00e9trang\u00e8res dont ils ne ma\u00eetrisent pas le recrutement puisque la fonction n\u00e9cessite une certaine technicit\u00e9 alors que les membres de leurs services de s\u00e9curit\u00e9 sont coopt\u00e9s sur la base de connivences familiales, f\u00e9odales ou tribales.<\/p>\n\n\n\n

Et ils ont une confiance nulle dans les minist\u00e8res des affaires \u00e9trang\u00e8res des pays occidentaux qu\u2019ils jugent majoritairement indiscrets, donneurs de le\u00e7ons et hostiles. Ils leur pr\u00e9f\u00e8rent donc les relations de personne \u00e0 personne ou les relations nou\u00e9es de service de renseignement \u00e0 service de renseignement.<\/p>\n\n\n\n

Ils ont donc tendance \u00e0 faire de leurs services un rouage essentiel de leur relation ext\u00e9rieure. D\u2019ailleurs, dans les pays \u00ab\u00a0bien tenus\u00a0\u00bb \u2013 comme l\u2019\u00e9tait la Libye de Kadhafi il \u00e9tait devenu d\u2019usage que le chef des services sp\u00e9ciaux cumule ce poste avec celui de ministre des affaires \u00e9trang\u00e8res comme le furent Ibrahim Bishari ou Moussa Koussa\u2026. Et on voit bien que les n\u00e9gociations actuelles autour du sort des otages isra\u00e9liens et de la trag\u00e9die gazaouie sont du ressort exclusif des chefs des services sp\u00e9ciaux, que ce soit du c\u00f4t\u00e9 arabe ou du c\u00f4t\u00e9 isra\u00e9lien ou am\u00e9ricain.<\/p>\n\n\n\n

La comp\u00e9tence des services qataris ou saoudiens en ce qui concerne les probl\u00e9matiques li\u00e9es au Hamas est incontestable puisque ce sont ces m\u00eames services qui pendant de nombreuses ann\u00e9es ont financ\u00e9, favoris\u00e9, soutenu politiquement le mouvement terroriste islamiste et donn\u00e9 protection et asile \u00e0 ses chefs qu\u2019ils connaissent donc parfaitement. C\u2019est sans doute un point qui m\u00e9riterait r\u00e9flexion quand l\u2019urgent dossier du sort des otages aura pu \u00eatre sold\u00e9\u2026<\/p>\n\n\n\n

Par souci de s\u00e9curit\u00e9 face \u00e0 des voisins mena\u00e7ants, les services qataris poursuivront \u00e0 bas bruit leurs relations avec les services isra\u00e9liens initi\u00e9es depuis plus de vingt ans. De m\u00eame les services saoudiens face au danger commun que repr\u00e9sente l\u2019Iran des mollahs. De m\u00eame que les services \u00e9gyptiens confront\u00e9s au m\u00eame risque qu\u2019Isra\u00ebl de la part des Fr\u00e8res Musulmans. Mais la dynamique politique des \u00ab\u00a0Accords d\u2019Abraham\u00a0\u00bb par laquelle Benjamin Netanyahou pensait pouvoir normaliser les relations de l\u2019\u00c9tat h\u00e9breu avec son environnement islamique sunnite est bris\u00e9e sans doute pour longtemps. C\u2019est une victoire dans la confrontation asym\u00e9trique qui oppose l\u2019Iran \u00e0 son environnement wahhabite, \u00e0 Isra\u00ebl et \u00e0 l\u2019Occident.<\/p>\n\n\n\n

Propos d\u2019Alain CHOUET, Ancien directeur du renseignement de la DGSE
recueillis par Mathilde GEORGES pour Le Diplomate<\/em> (19 ao\u00fbt 2024)<\/p>\n

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Alain Chouet, ancien chef du Service de Renseignement \u00e0 la\u00a0DGSE, explique que la strat\u00e9gie militaire d\u2019Isra\u00ebl contre le Hamas montre des r\u00e9sultats mitig\u00e9s : bien que les op\u00e9rations aient s\u00e9v\u00e8rement affaibli les capacit\u00e9s du groupe, elles risquent de se traduire par une victoire \u00e0 la Pyrrhus, car le Hamas pourrait se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer gr\u00e2ce \u00e0 la 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